Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

Женский театр "Metallia"

14:21 

Официальные комментарии

Здесь мы публикуем два официальных комментария относительно ситуации с мюзиклом - взгляд режиссера-постановщика проекта "Vampire Rose" и взгляд главы оргкомитета "Отаку Фест".
Мы считаем честным информировать наших зрителей, а теперь еще и читателей, обо всех сторонах конфликта, а не только о нашем мнении.
Мы ни в коем случае не будем удалять или закрывать комментарии к этой или какой-либо другой записи в данном сообществе, но очень просим комментирующих не забывать о тактичности.


25.02.2010 в 14:11
Пишет Натали Шельма:

Официально. Без холиваров и слухов.
Мы не можем оставить без внимания многочисленные обращения зрителей и должны озвучить нашу точку зрения относительно того, что произошло на фестивале, где мы получили возможность выступить.

После 9 месяцев активной подготовки, 21 февраля вечером труппа приехала в театр Мюзик- Холл, чтобы остаться там вместе с несколькими косбэндами на ночь. Нам удалось сделать декорации самостоятельно, и подвесить их с помощью работников сцены, которым мы неожиданно должны были заплатить сами. Мы справились с этим.)
Утром труппе была дана возможность прорепетировать на сцене Мюзик Холла, правда не с 7, как планировалось, а с 9 - когда пришли работники зала. Дабы уложиться до 11.30, и не подвести фестиваль, мюзикл был отыгран в сокращенном варианте. Мы успели к намеченному времени.)

К 17.30 труппа была за кулисами и ждала обещанного 20-минутного антракта, чтобы поправить декорации, настроить гарнитуры, взятые также за свои деньги, и занять места на сцене. Однако антракта не последовало - к сожалению, он начался на полтора часа позже.
И вот, наконец, мы получили возможность сделать последние приготовления и выйти на сцену. Отыграв первый акт, участники ушли переодеваться, а на сцену за занавесом был вынесен стол с наградами фестиваля. Никто никого не предупреждал о подобном ходе событий. Согласно программе, награждение должно было произойти после мюзикла. Однако, оно началось. Стало понятно, что отыграть второй акт до обговоренных 22 часов мы не успеем, да и до 23 тоже. Нам действительно предложили продлить аренду, правда финансовая сторона вопроса осталась туманной. Труппа, собравшись за кулисами, посовещалась и приняла очень нелегкое решение: ради того, чтобы наши зрители успели уехать домой - ограничиться показом первого акта.

Мы в очередной раз просим прощения у тех, кто пришел на мюзикл. И рады, что люди приходили специально, приезжали из других городов, покупали билеты, приносили цветы. Труппа благодарна зрителям за поддержку. Мы открыты для предложений, с радостью примем отзывы; как помощь, так и критику. И обещаем - следующая встреча будет очень скоро.

С уважением, женский театр Metallia & Metallia Inc.

Открытое сообщество на дайри.ру:
http://metallia-inc.diary.ru/

Открытая группа вконтакте:
http://vkontakte.ru/club14623403

Сайт проекта:
http://www.vampirerose.rpg-cafe.ru/

Е-мэйл организаторов мюзикла:
metallias@yandex.ru


Мы ждем вас.


URL записи



24.02.2010 в 17:16
Пишет Вайшравана:

Пара слов о мюзикле "Vampire Rose".
Как же это мило, подставить свою же труппу, довести своих же актёров до слёз и быстренько свалить на кого-нибудь вину. Это удобно, понимаю.

Ну что же, как всё было на самом деле.

Мюзикл выступал у нас на тех же правах, что и все участники. Кто полагает, что господа вкладывали что-то в аренду - нет. Ничего. Участники проходили и выступали бесплатно.
Когда людей принимали на Фестиваль, было обещано, что "мы купим для своих зрителей не менее 250 билетов". Было набрано зрителей мюзикла и соответственно куплено не более 120. Бог с ним.
Я не буду говорить о звукооператоре мюзикла, который, когда случилось ЧП с одним из четырёх привезённых ноутбуков, дал в пользование свой ноутбук за 5 тысяч рублей. Опять же, бог с ним.
За последние недели подготовки, чуть что шло не по желанию организаторов мюзикла, я сразу слышал фразу: "Иначе мюзикла не будет!". Сомневаюсь, что делая подобные заявления организаторы мюзикла задумывались согласны ли с этим остальные участники.
Далее, Фестиваль заканчивается в 18:40. Объвляется перерыв 20 минут и должен стартовать мюзикл в 19:00. Люди, от чего-то начинают гораздо и гораздо позже, потому первый акт заканчивается только в 22:00 (когда 3 часа было объявлено полное время мюзикла). Вновь - бог с ним. Ко мне подходят иногородние участники, которым нужно уезжать в другой город, также те, которые в принципе не могут оставаться более на Фестивале, с просьбой провести награждение в антракте. Я иду им на встречу, дабы не высылать людям кубки, медали и призы почтой. Объявляется, что после награждения сразу начнётся второй акт мюзикла.
Проводится награждение, которое занимает 20 минут. Я объявляю, что сейчас будет продолжение мюзикла. Казалос бы, всё в порядке. Но, выходят организаторы мюзикла и объявлют, что продолжать второй акт они не будут. Удивлён я, удивлены все таким решением. Ибо люди в зале, которые хотели посмореть мюзикл, уверен остались бы и досмотрели.
Вот и всё.
Потому, о чём речь? Организаторы мюзикла САМИ заявили об окончании мюзикла. Их не смутили слёзы участников. Конечно, можно поступить из принципа и свалить собственную вину на других. Винить своих не будут.

Мне печально за многих участников мюзикла, желающих выступать, что за них их же организаторы всё решили таким образом.

Тем не менее, желаю мюзиклу успеха. Надеюсь, организаторы мюзикла таки покажут зрителям 2 акт, вновь его не отменив по той или иной своей причине.

URL записи

@темы: Официальные комментарии, О нас пишут, Взгляд изнутри

URL
Комментарии
2010-02-25 в 16:35 

Тойре
меняю чувство юмора на повод для смеха
Приятно видеть, что тон двух официальных комментов разительно отличается в пользу мюзикла. Как-то я привыкла считать, что правда всегда на стороне тех, кто ведет себя достойно. Вместе с моими симпатиями.

2010-02-25 в 16:46 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Тойре, мы очень благодарны Вам за поддержку.

2010-02-25 в 17:25 

.Кристиан
Высокий ши Ложь
Ну я как минимум там присутствовал и часы у меня были. Возможно, проблема в том, что они шли иначе, чем часы организатора.

Третий блок закончился в 7. Ну самое ранее в 18.50. Поскольку я шел на мюзикл, на часы я смотрел.
И награждение. Извините, но мне очень хотелось видеть второй акт. Поэтому то, что награждение шло не менее 40 минут, опять же могу быть уверен. Потому что началось оно в районе 21.30, а закончилось в 22.18.

В общем, в любом конфликте есть две стороны, личную оценку я высказал у себя в дневнике, здесь просто приведу цифры.

И офф-топиком выражу, полагаю, не только свою надежду, что труппа сможет показать нам и второй акт.

2010-02-25 в 18:21 

Натали Шельма
Shall we dance?
Sholto сможет! и первый,и второй и after-show.)

2010-02-25 в 19:53 

Firsov
Перерыв после последнего блока начался в 19:15. Мюзикл начался в 19:45.
Первый акт мюзикла закончился в 21:36.
Награждение началось в 21:52, закончилось в 22:21.

2010-02-25 в 20:20 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
Firsov
Судя по всему цифры взяты с записей фестиваля?

2010-02-25 в 21:06 

Lord of Nightmare
Натали Шельма
Натали, я жду от вас второй акт *0*
а Вайшравана пытается оправдаться, лишь бы виновной не она была)))

2010-02-25 в 22:17 

Натали Шельма
Shall we dance?
Firsov круто.)
-Orin- по ходу.)
Ikukihiko обязательно будет.)

2010-02-25 в 22:30 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
Натали Шельма
Тогда нужно поправить в нашем офицальном заявлении "2 часа задержки антракта" на полтора. Особой роли это в любом случае не играет, но теперь когда есть стопроцентные цифры, можно выразиться точнее. Во избежание...

2010-02-25 в 22:40 

Firsov
Цифры с камеры. Время на камере отстаёт где-то на минуту-полторы, но это не принципиально.

2010-02-25 в 22:58 

Lord of Nightmare
Натали Шельма
я уже вся горю, чтобы посмотреть)

2010-02-25 в 22:59 

Натали Шельма
Shall we dance?
хорошо

2010-02-25 в 23:18 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
По-моему сразу видно где фальшивка. Неужели Вайшравана всерьез полагает, что те, кто присутствовал на фестивале, не в курсе что когда началось и чем было занято время? Все были пьяны и ничего не помнят? :-D Да и с логикой нелады. Что это еще за "Люди, от чего-то начинают гораздо и гораздо позже"? Отчего бы это? И кому бы это знать, как не организатору? И чем это, интересно, было занято все пропущенное время, если орг пишет что "Фестиваль заканчивается в 18:40", а у зрителей не осталось никаких воспоминаний о большом пустом промежутке времени до начала мюзикла? Я уж даже и не хочу выяснять, каким боком могут относиться к задержке спектакля распространение билетов и стоимость использованных компьютеров... Что же касается вложений в аренду, то вообще-то на порядочных фестивалях оплачивают ее организаторы, которые потом возвращают себе денежки за счет прибыли с мероприятия. Поверьте человеку, который уже около 10 лет мотается по музыкальным фестивалям. Мюзиклу что, была предложена доля прибыли, чтоб требовать с них хотя бы частичную оплату аренды? Вобщем спалилась Вайшравана по самое некуда... :lol:

2010-02-25 в 23:27 

Натали Шельма
Shall we dance?
Эйджи никаких денег нам не было предложено,правда.)

2010-02-25 в 23:31 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
Натали Шельма, и почему я не сомневаюсь? :laugh:

2010-02-25 в 23:35 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Firsov, спасибо за цифры.
Все-таки из труппы никто на часы не смотрел, не та ситуация была.
На самом деле мы не собираемся оспаривать и опровергать точку зрения организаторов, мы просто предложили общественности альтернативный взгляд на события, чтобы была возможность составить мнение, опираясь на впечатления двух сторон.

2010-02-25 в 23:52 

Doitsu
плохих людей нет
Дорогие поклонники мюзикла.
Не придирайтесь к организаторам по мелочам. Да, они допустили все ошибки первых фестивалей. Но помните: ШиТенно - замечательная, творческая косплей-команда, и среди них нет ни одного человека с опытом организаторской работы. Можно вспоминать Анимацури, Манифест, Виктори. Только там, хоть и, местами, непостоянный состав, но руководят люди, которые принимали участие в создании ещё первого МангаФеста.
Я надеюсь, что девочки воспримут критику адекватно, и, буде еще случиться подобному мероприятию, отнесутся к нему серьезнее.

2010-02-26 в 00:02 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Doitsu, мы, увы, не можем отвечать за мнения наших зрителей, но раз уж зашла речь о критике, я хочу подчеркнуть (наверное даже не для Вас, а для тех, кто может задаться схожим вопросом), что мы не ставим целью критиковать здесь организаторов фестиваля. Ни в коем случае. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в данном посте нет ни слова критики в их адрес. Мы всего лишь взяли на себя смелость описать ситуацию, которая вызвала столько разногласий, со своей точки зрения.
Кстати, ни Анимацури, Ни МАФом, ни тем более Виктори люди, принимавшие участие в создании первого фестиваля, не руководят, поверьте мне. Это все уже второе, а то и третье поколение руководителей.
Все учились на своих ошибках, понимая это мы изначально старались выдержать здесь максимально беспристрастный тон и осветить все точки зрения на ситуацию.

2010-02-26 в 00:13 

Тойре
меняю чувство юмора на повод для смеха
Doitsu, да у меня сложилось впечатление, что оргов тюкают не столько за ошибки, сколько за хамское отношение к мюзиклу. Разумеется, фестиваль - дело непростое, и когда задержали начало Розы, и когда начали награждение, мы терпеливо ждали, потому как все бывает. Но развесистость и неторопливость награждения, с учетом позднего времени, заставила меня уже закипать, а финальная заявка что фест окончен, а "мюзикл... сча будт" - оторопеть. Я этот тон слышала своими ушами, так же как полные достоинства и уважения к зрителям слова Натали. И как тот самый зритель, вообще-то обычно очень терпимый к оргнеурядицам, в данном случае считаю что ололорды получают по заслугам.

2010-02-26 в 00:51 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
Я, как зритель, просто аргументировала почему доверяю труппе и не доверяю организаторам фестиваля, почему в будущем пойду на мюзикл и не пойду на фестиваль. К ошибкам организации обычно отношусь спокойно. Но упомянутое Тойре отношение к мюзиклу "мелочами" не считаю.

2010-02-26 в 00:58 

Berkley
А я Белый тигр!
ололорды
Народ все-таки, зараза, остроумный))) Ржаль.:hlop:

2010-02-26 в 01:01 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Эйджи, спасибо Вам за Ваше доверие, мы ценим его и приложим все усилия для того, чтобы его не обмануть.

2010-02-26 в 01:18 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
Wayfaring man, верю и остаюсь преданной поклонницей вашего таланта. :goodgirl:

2010-02-26 в 08:21 

Dum spiro, spero
ШиТенно - замечательная, творческая косплей-команда,
А с этим никто не спорит, кажется) В отличие от упомянутых товарищей, сомневаюсь, что коллектив мюзикла склонен открыто критиковать (с выкладыванием фото) чужое творчество, но организация фестиваля - это не творчество, это суровая работа, и любой косяк - вина организатора, даже если он ни в чем не виноват. ШитТенно же на это, судя по всему, положить)

От себя скажу (сверх того, что уже успел сказать), что есть у меня пара идей финансового плана (касательно стописят тысяч))

2010-02-26 в 09:59 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Wotton, мы всегда рады выслушать новые идеи.

2010-02-26 в 10:42 

Радио_Шторм
Moi comme toi simplement le paladin de mien le coeur.
Знаю Одно гопспожа Дубова должна дать Дуба)

2010-02-26 в 11:12 

Вы ничего не понимаете :weep:

URL
2010-02-26 в 11:18 

Berkley
А я Белый тигр!
Гость
Да! Да, объясните нам!

2010-02-26 в 11:46 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Гость, чего именно таинственные "Вы" не понимают? Возможно Вы поможете нам разобраться?

2010-02-26 в 12:14 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Ну знаете,товарищи,лично у меня закрались сомнения относительно показа мюзикла,ещё в самом начале феста. Может никто и не заметил,что фест начался на 2 часа позже...

2010-02-26 в 12:18 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан, труппа и организаторы мюзикла действительно как-то слишком хорошо думали о фестивалях после того, как на Виктори 2008 "Элизабет" удалось показать без проблем. Признаю, мы были наверное несколько наивны по отношению к данному мероприятию.

2010-02-26 в 12:51 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Wayfaring man да к вам как-то никаких притензий. это,можно сказать,был ответ для Вайшравана относительно крика души "не виноватая я!".

2010-02-26 в 13:26 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан, спасибо за поддержку :)

2010-02-26 в 13:34 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Wayfaring man да не за что! я просто тоже жаждал посмотреть мюзикл,правда при любом раскладе мне бы этого не удалось)

2010-02-26 в 13:36 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан, приходите когда будем выступать отдельно:)

2010-02-26 в 13:43 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Wayfaring man обязательно приду,если будете выступать летом. До этого момента меня элементарно в питере не будет.

2010-02-26 в 22:02 

чароплёт
моё искусство - создавать иллюзии
Гость ваше мнение демонстрирует что вы одновременно и умный, и интеллигентный человек - ведь вы всё поняли, но не хотите конфликтов с людьми, которые заблуждаются. Пока что, думаю, это самый тонкий и разумный комментарий к теме.

2010-02-27 в 12:14 

maple-queen
чароплёт Я вас вижу уже не в первой ветке, и в каждой из них вы настойчиво продолжаете демонстрировать некое сакральное знание о произошедшем, недоступное даже тем, кто непосредственно во всем этом участвовал, но, тем не менее, скромно придерживаете его для себя.
Может быть, пришло время открыть всем глаза на суровую правду жизни и просветить недогадливых актеров и зрителей, кто вы есть и что за соль событий вам известна?

2010-02-27 в 12:29 

Думаю соль событий доподлинно известна только двум людям, Натали и Кунсайту. Возможно имел место быть личный конфликт, который отразился на деловых отношениях.

URL
2010-02-27 в 13:33 

личный конликт? личная ненависть скорее.
мне вот непонятно, почему, ну скажите же, почему, если организаторы мюзикла и фестиваля так друг друга не любят, как они могли пойти на совместный проект? Нет, я понимаю, я не блондинка, что не обязательно някать и чмокать друг друга в щечки чтобы делать совместный проект, но если вы не можете работать на доверии - работайте на контракте. Я подозреваю что никаких формальных договоренностей за подписями сторон и в помине не было, я были лишь устные обещания и "заверения в совершеннейшем к Вам почтении", которым цена - тухлое яичко в день большого яйцесбора. И в конце концов главными на фестивале были именно организаторы фестиваля, аренда зала была оплачена ими, и если не касаться скользкой моральной стороны вопроса - в их праве проводить фестиваль как им хочется.

//Гость да не торт

URL
2010-02-27 в 14:02 

Тень_отца_Гамлета
Согласен с обоими гостями, слишком похоже именно на личный конфликт организаторов. И всё известно действительно только им двоим.

2010-02-27 в 14:05 

Тень_отца_Гамлета
Ещё момент — хочу обратить внимание «пострадавших» на эти слова:

И в конце концов главными на фестивале были именно организаторы фестиваля, аренда зала была оплачена ими

Если бы не фестиваль, мюзикл не состоялся бы вовсе. Не нужно настойчиво перечислять, сколько стоили костюмы и декорации труппы мюзикла. Если хотите быть или вернее, выглядеть, объективными — «Ши-Тенно» вложились гораздо большими деньгами. И потеряли гораздо больше.

2010-02-27 в 14:07 

Тень_отца_Гамлета
Кстати, неплохо было бы услышать комментарии организаторов мюзикла к этим словам организатора фестиваля:

За последние недели подготовки, чуть что шло не по желанию организаторов мюзикла, я сразу слышал фразу: "Иначе мюзикла не будет!". Сомневаюсь, что делая подобные заявления организаторы мюзикла задумывались согласны ли с этим остальные участники.

2010-02-27 в 14:12 

maple-queen
Уважаемые анонимы, мне все же бы хотелось, чтобы вы понимали то, что люди составили свое мнение о событиях на основе фактов, как то: задержка времени, вставка награждения после первого акта и прочее.

А суждения и разглагольствования об отношениях организаторов к таковым, увы не относятся. Все это пока что из разряда словоблудия. Но ежели вам есть что сказать путного по делу, то мы с вниманием вас послушаем

2010-02-27 в 14:17 

Тень_отца_Гамлета
Тойре
Приятно видеть, что тон двух официальных комментов разительно отличается в пользу мюзикла. Как-то я привыкла считать, что правда всегда на стороне тех, кто ведет себя достойно. Вместе с моими симпатиями

Вот честное слово, последнее предложение испортило всю Вашу иронию. Звучит как: «на чьей стороне мои симпатии, тот и прав».

А что касается тона организатора фестиваля — а как ещё должен звучать тон речи человека, который вынужден защищаться?

2010-02-27 в 14:25 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
о, олимпиада продолжается...

*подписался на дискуссию*

2010-02-27 в 14:38 

задержка времени
А когда-то было по-другому? В этой стране хоть что-нибудь вовремя делается? Или вы и не догадывались о возможных временных парадоксах?

вставка награждения после первого акта
С точки эрения организаторов фестиваля и участников фестиваля же это вполне правильное и резонное решение, выбирая между своим и чужим - они выбрали свое. И имели на это полное право.

А суждения и разглагольствования об отношениях организаторов к таковым, увы не относятся. Все это пока что из разряда словоблудия.
Почему не относятся? Если это было на договоренностях в виде "по дружбе" - то это одно, а если "деловое партнерство" - другое. Вы обладаете информацией на каких условиях проходила постановка в рамках фестиваля? Как официально заверенное партнерство или "на птичьих правах", т.е. без формальных соглашений?
Без этой информации словоблудием являются обличительные посты двух обиженных сторон.

//Гость да не торт

URL
2010-02-27 в 15:04 

maple-queen
Гость да не торт,

Если что-то постоянно выходит за рамки нормы нельзя это принимать за норму.
Если организация фестиваля подкачала и он был задержан - а это факт - никак по другому этого не назовешь, и не важно насколько кто кого ненавидит. Не нужно это скидывать на русский менталитет. Потому что есть понятие хорошая организация и плохая организация, а понятия русская организация нет.

На своем фесте орги имели право на все. Они им воспользовались. И получили в итоге соответствующую реакцию от тех, по кому их решение ударило больнее всего. Вас не удивляет тон человека, который вынужден оправдываться? Прекрасно - все мы люди. Почему тогда вас удивляет настроение тех, через кого тупо перешагнули и пошли дальше?

Я не вижу в словах Натали обличений. Я не вижу, чтобы она писала что-то типа того как "мюзикл воняет по всему интернету". Я вижу попытку объяснить людям, пришедшим на Такаразуку, почему они не увидели 2го акта мюзикла.
И вижу желание зрителей это понимать.

2010-02-27 в 15:17 

Потому что есть понятие хорошая организация и плохая организация
не совсем. есть наличие договоренностей а есть их отсутствие. Как я понял - нормальных договоренностей между организаторами не было. В таком случае в срыве мероприятия виноваты обе стороны. И обижаться надо на себя а не на организаторов фестиваля. Собственно что и требовалось доказать.

//Гость да не торт

URL
2010-02-27 в 15:41 

Тойре
меняю чувство юмора на повод для смеха
Тень_отца_Гамлета, где Вы увидели иронию? Я совершенно серьезно на стороне тех, кто повел себя достойно. Просто мои симпатии обычно на стороне тех, кого я считаю порядочными людьми.

Что же относительно личных конфликтов и договоров - мне искренне не понятно, какая разница зрителю? В сухом остатке все равно ответственность лежит на оргах фестиваля. И они совсем не вынуждены оправдываться. Они могли бы сказать и/или написать что-нибудь вроде: "Мы приносим свои извинения зрителям и труппе мюзикла за срыв программы, произошедший по непредвиденным обстоятельствам. Нам очень жаль, и мы будем стараться, чтобы больше так не случилось." Это был бы достойный выход - вместо мелочных оправданий и попыток снять с себя ответственность.

2010-02-27 в 15:45 

maple-queen
не совсем. есть наличие договоренностей а есть их отсутствие.

Наличие-отсутствие договоренностей и плохая-хорошая организация мероприятия - немножко не об одном и том же.

К тому же какие-никакие договоренности были. В той форме, которая была удобна обеим сторонам.
Люди, которые крутятся в одной тусовке и знают друг друга давно, зачастую работают вместе на взаимном доверии и данном друг другу слове. Я думаю, мне это вам не нужно объяснять.

Труппа, несомненно извлекла из произошедшего свой урок, будем надеяться, что и орги тоже. Но пока что от них ничего кроме попыток умыть руки ничего не проистекает.

2010-02-27 в 15:57 

В той форме, которая была удобна обеим сторонам.
ну вот вас в удобную позу и поставили. Причем на абсолютно законных основаниях.

немножко не об одном и том же.
абсолютно об одном и том же. Если бы у вас в жесткой форме было оговорено - "в 18.00-18.30 зал отдается нам" такого паноптикума бы не было когда в 19.00 пустеет сцена а постановка начинается в 19.40.<

span class='quote_text'>Труппа, несомненно извлекла из произошедшего свой урок
Видимо не до конца раз вы не понимаете суровой необходимости жесткого и пунктуального формулирования условий сотрудничества. Если все выводы это "не иметь больше с кунсайтом дела" - ха! В следующий раз обожжетесь например на Мичиру или ком еще.

будем надеяться, что и орги тоже
Вы искренне в это верите?

Но пока что от них ничего кроме попыток умыть руки ничего не проистекает.
Я повторю - формально им не за что извиняться. Программа ФЕСТИВАЛЯ - прошла целиком, пипл схавал, недовольны только вы. Вам же их извинения даром не нужны.

//Гость да не торт

URL
2010-02-27 в 16:15 

Тойре
меняю чувство юмора на повод для смеха
Гость, нет, недовольна не только труппа. И пипл не схавал - иначе откуда холивары? Мне, как зрителю, извините, наплевать, были ли договора. Важно, что фестиваль не смог дать мне всю заявленную программу, в которой мюзикл был, и целиком.

ну вот вас в удобную позу и поставили. Причем на абсолютно законных основаниях.
Ага, и зрителей тоже. Как Вы считаете - все теперь очень любят оргов, входят в их положение и сложности, и равнодушны к проблемам труппы?)))

Стремление же смешать в одну кучу безответственность организаторов фестиваля по отношению к зрителям и выводы, которые обязана сделать труппа мюзикла, вызывает мое недоумение.))

2010-02-27 в 16:28 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
весело живем... :)

выводы, которые обязана сделать труппа мюзикла, вызывает мое недоумение.))
Тойре, а какие должны быть сделаны выводы на ваш взгляд?

Ага, и зрителей тоже. Как Вы считаете - все теперь очень любят оргов, входят в их положение и сложности, и равнодушны к проблемам труппы?)))
Не буду говорить за всех но вот ПМСМ организация вообще была говно. Причем редкостной вонючести.

2010-02-27 в 16:32 

maple-queen
абсолютно об одном и том же.

Организация крупного мероприятия напрямую сопряжена с вопросами временного тайминга событий и умением без ахтунгов, красиво провести свою программу, никого не обделив.

Необходимость выпинывать таких же участников как и мы со сцены с нотариально заверенной бумажкой в руках, когда у них еще полтора часа своего действия - это уже не организация. Это уже организационный косяк. Следовательно, есть бумажка, нет бумажки (читай, наличие-остутствие задокументированных договоренностей), ошибки оргов это не отменяет.

Была бы бумажка - плохо было бы кому-то другому. Кому-то из тех, кого мы вытурили бы со сцены ради мюзикла. Это тоже был бы организационный косяк.

Вы ищите причину беды в неумении тянуть одеяло на себя. А по-моему истинная причина всего -в том, что такая необходимость возникла в принице.

2010-02-27 в 16:36 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Организация крупного мероприятия напрямую сопряжена с вопросами временного тайминга событий и умением без ахтунгов, красиво провести свою программу, никого не обделив.
Уже писал про это на ранмЕ, повторяться не хочется.

Вы ищите причину беды в неумении тянуть одеяло на себя. А по-моему истинная причина всего -в том, что такая необходимость возникла в принице.
гы! Вот одеяло все Кунсайт на себя и перетянул. Игры в девочек-одуванчиков закончились когда пошли в ход серьезные дела за бабло.

2010-02-27 в 16:40 

Тойре
меняю чувство юмора на повод для смеха
Minkie, мое недоумение вызывают попытки смешивать организацию феста и какие бы то ни было выводы труппы.)))

maple-queen, ППКС.

2010-02-27 в 16:45 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Тойре нет, ну а все-таки, вот какие выводы вот лично вы для себя сделали бы если бы с вами такое произошло?

2010-02-27 в 16:47 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
Требовать законных оснований для проявления пунктуальности и порядочности? Что-то сдается мне некто Гость - безработный юрист... :-D
вы не понимаете суровой необходимости жесткого и пунктуального формулирования условий сотрудничества
То есть вы хотите сказать, что при отсутствии юридического оформления организаторы гарантированно поведут себя непорядочно? Вы их защищаете или наоборот?
Вообще-то множество интересных фестивалей, концертов и подобных им мероприятий в Питере проводятся на общественных началах - то бишь по простой договоренности с участниками.

2010-02-27 в 16:50 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Гость да не торт Да,нет каких-то прописных договорённостей,НО орги феста не выполнили обещаную ими же программу перед зрителями. Зрителям абсолютно монопенисуально какие у оргов были проблемы. Я слышал много комментов относительно феста и болшАя часть зрителей пришла на мюзикл,т.к. фестевалей у нас выше крыши и они уже приелись, а мюзикл, это то,что выделяло данный фест из потока других фестов с куда лучшей организацеей и подбором выступающих. И то единственное, что реально их выделяло товарищи орги запороли! имхо

2010-02-27 в 16:51 

И пипл не схавал - иначе откуда холивары?
Это не холивар а выброс говна в вентилятор. У одних - вполне резонное, ибо им что-то там обещали но не дали, у других - мстительно-выжидательное, потому что то, что ололорды облажаются причем по-крупному было известно давно и всем кто следил за историей отакуфеста'09.

Мне, как зрителю, извините, наплевать, были ли договора.

мне тоже. И с моей точки сферического эрителя в вакууме виноваты все кроме меня. Задержки и награждения, опаздывания и откладывания - мне это ДОЛЖНО быть все равно. Объясняются перед собой пускай орги, устраивают cat fight или просто кидаются жидким стулом - мне все равно. Но если спор о том кто был больше неправ вынесен на всеобщее обсуждение - зритель уже превращается в судью. И каждый судит в меру своей ангажированности и своей точки зрения.

Важно, что фестиваль не смог дать мне всю заявленную программу.
Труппа подчинялась Кунсайту? Нет. Значит что? Значит он за постановку не отвечает. Он выделяет время для другого человека. На каких условиях? Ооооо, мне говорят что условия были "удобные для обоих сторон". Так кто виноват-то? Копните чуть поглубже, хотя бы хода три-четыре в партии просчитайте.

Необходимость выпинывать таких же участников как и мы со сцены с нотариально заверенной бумажкой в руках, когда у них еще полтора часа своего действия - это уже не организация. Это уже организационный косяк.
это дисциплинирующий фактор прежде всего. Ну а заодно и повод набить морду отстаивать свои права не в виде невнятных требований извинений.

URL
2010-02-27 в 16:58 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
Все, сферическому эрителю в вакууме больше не наливать... :lol:

2010-02-27 в 17:03 

То есть вы хотите сказать, что при отсутствии юридического оформления организаторы гарантированно поведут себя непорядочно? Вы их защищаете или наоборот?
Эйджи, я хочу сказать что если не можешь договариваться по-дружески то надо договариваться по-нормальному. Никто клятвы на крови и вырывания глаз в случае срыва не требует но в бубен реально дадут потому что бабло и нервы и время. Щас же по мнению одной стороны вся постановка была на тех же правах что и простые участнеги.

мюзикл, это то,что выделяло данный фест из потока других фестов с куда лучшей организацеей и подбором выступающих.
Это далеко не всеобщее мнение ибо как было сказано "иначе не было бы холиваров" а было бы мочилово в сортире.

И то единственное, что реально их выделяло товарищи орги запороли!
товарищи орги запороли вообще все. Вы не единственные уникальные. но школьники схавали.

URL
2010-02-27 в 17:07 

Все, сферическому эрителю в вакууме больше не наливать...


URL
2010-02-27 в 17:11 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Вы не единственные уникальные а я то тут причём? я в мюзикле не участвовал,я вообще мимо пробегал)
товарищи орги запороли вообще все ну а что тогда за холивары?

2010-02-27 в 17:23 

я в мюзикле не участвовал,я вообще мимо пробегал)

а я тоже. на сцене ногами не дрыгал, песен не пел, костюмов не носил и даже в зале не сидел.

ну а что тогда за холивары?
А потому что армии хомячков понравилось. И им глубоко пох на то что кого-то персонально обидели. Подставлены были все, причем заранее. И если кто-то из организаторов мюзикла скажет "а мы даже не думали что так может получиться" - то он редкостный слоупок.

ГднТ

URL
2010-02-27 в 17:31 

Тойре
меняю чувство юмора на повод для смеха
Гость, а зачем мне копать глубже? Чтоб вентилятор подольше крутился? :lol: :lol: :lol:
Мой суд прост - виноват всегда организатор, иначе он не организатор, а то, что с вентилятора летит. Он отвечает за всё.

Minkie, ну, я-то как раз обычно выступаю в роли организатора... Но если смотреть со стороны труппы - искала бы пути к самостоятельности.

2010-02-27 в 17:34 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Гость не на фесте я был, бегал за сценой и пинал потерявшихся.

И если кто-то из организаторов мюзикла скажет... ну знаешь,никто не знал,что будет такая потстава!

2010-02-27 в 17:35 

Тойре ну так вот о чем тут и говорили - что нефиг подмазываться на птичьих правах а если подмазываешься - ставь четкие условия сотрудничества. Вплоть до совместного вложения и последующего распила бабла.

URL
2010-02-27 в 17:37 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
Гость, сразили насмерть. :lol: :lol2:
Полагаю, я правильно поняла вашу точку зрения:

Предложить мордобой в женском театре - :zhosh:

2010-02-27 в 17:40 

бегал за сценой и пинал потерявшихся.
Как знакомо... со времен первого мафа них.. не изменилось в менталитете. Кстати, раз вы были за сценой, почему перерыв последний (после программы и собсна перед мюзиклом) был минут в 40? Тоже всех бегали-искали? Я не в плане подколоть а вот просто понять хочу.

URL
2010-02-27 в 17:43 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Гость а последний это тот который был перед мюзиклом был или перед блоком дефиле? потому что перед дефиле был реально длинющий антракт,а перед мюзиклом он был очень коротким.

2010-02-27 в 17:47 

никто не знал,что будет такая потстава!



Так о чем и спич-то! Если нет договоренностей - то нечего и выполнять. Тем более что по любви большой вам там ничего не обещалось

URL
2010-02-27 в 17:52 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Если нет договоренностей - то нечего и выполнять. а были бы договорённости на клочке бумаги, то всмё пошло бы абсолютно по другому? нет! это проблема оргов. я работал на достаточном кол-ве фестов,чтоб у меня было с чем сравнивать и могу сказать что НА СТОЛЬКО коряво устроеного феста я ещё не видел.

2010-02-27 в 17:55 

Предложить мордобой в женском театре
Эйджи ну так женские драки не зря кэтфайт зовут, самые бессмысленные, кровожадные и зрелищные. :)

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан окак, что-то прогнило в моей сети (дез)информаторов. Тогда более понятно и этот вопрос закрыт.

URL
2010-02-27 в 18:00 

Тойре
меняю чувство юмора на повод для смеха
Гость
ну так вот о чем тут и говорили - что нефиг подмазываться на птичьих правах а если подмазываешься - ставь четкие условия сотрудничества.

Это Вы об этом говорили. А я повторяю: птичьи права, или не птичьи - организаторы обязаны были обеспечить заявленное. Мюзикл был заявлен как мероприятие фестиваля. И труппа была в праве как полагаться на оргов, так и теперь делать выводы, которые считает соответствующими.

2010-02-27 в 18:02 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Гость может я что-то и путаю,так как к тому моменту был крайне "залюблен", но это то,что отложилось в моей памяти

2010-02-27 в 18:06 

а были бы договорённости на клочке бумаги, то всмё пошло бы абсолютно по другому?
Вы не понимайте буквально и формально. Если есть совместная работа (то что один попросил у второго время, тот якобы согласился) совместной работой не считается. И в этом - общая вина всех организаторов. То что в процессе "вопрошания времени" должны быть учтены колебания плюс-минус час, разные форсмажоры и т.п. - по моему очевидно. Если бы при составлении прогаммы были учтены ВЕЧНЫЕ сдвиги на час - все бы были довольны и счастливы. Плюс при совместной работе совершенно без вопросов можно было договориться о переносе награждений на афтепати, сдвинуть-извиниться и отменить-дать слово на атепате чей-нибудь внеконкурс караочный, продлить аренду а не разводить руками друг на друга, и т.д. и т.п.
Вот это есть жесткие договоренности а не *** с синей печатью/кровавым пальцем и нотариальным заверением.

/отмодерировано

URL
2010-02-27 в 18:11 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
не имею ничего лично против вас,но на мой взгляд вы не правы,т.к. наличие бумажки не поменяло бы сути органицации и орг.косяки

2010-02-27 в 18:18 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
женские драки не зря кэтфайт зовут, самые бессмысленные, кровожадные и зрелищные
Гость, да вы, как я погляжу, знаток!
По вашим посланиям складывается оригинальный образ: сферический эритель в вакууме, спец по кэтфайт с трогательным пиратским лозунгом: если нет договоренностей - то нечего и выполнять (Бери все и не отдавай ничего!) :laugh:
Я так понимаю, что вся... эм-м... беседа иллюстрировала мысль, что нечего обвинять оргов в интернете. По поводу "обвинений" все уже высказались - у всех подкрепленное опытом конкретное мнение. Спорить не о чем. А стоит ли высказывать все в интернете... на мой взгляд интернет неплохо гасит социальное напряжение, потому как если бы все мнения не сливались в инет, то "бедные" орги не дожили бы до нынешнего дня и отнюдь не по вине труппы мюзикла - оторвались бы по полной подставленные ни за что зрители и втравленные во все это косплееры.

2010-02-27 в 18:23 

да еще раз - не в бумаге как таковой дело а в нормальном взаимодействии. На мой взгляд - его не было. и опять возвращаемся на вопро с чего это началось: "почему?"

А я повторяю: птичьи права, или не птичьи - организаторы обязаны были обеспечить заявленное.
обязаны. С этим кто-то спорит? Я же писал - организация говно была. Что фест - один большой фэйл, настолько большой что это просто эпик вин.
но пардон, я например знал что лорды сфэйлят, over 95% знали. И никто не подумал даже подстраховать себя? да блин ну е-маё.

URL
2010-02-27 в 18:25 

как я погляжу, знаток!
нет, я эстет

URL
2010-02-27 в 18:29 

Эйджи, Тойре вот тут до вас обижались что вот лорды де устроили награждение вместо второго акта.

Я считаю тем не менее что это было правильное волевое решение. Аргументацию дать могу.

А ваше мнение по конкретно этому пункту?

URL
2010-02-27 в 18:42 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Гость просто я пытаюсь доказать что бумажки,это не главное. а по скольку мы,похоже, каждый остаёмся при своём мнении,то я пожалуй займусь чем-то более полезным,но менее интересным,как сбор чемодана.

2010-02-27 в 18:46 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан вы опять не поняли - дело в работе, совместной работе. постоянной совместной работе. Себя опять цитирую: да еще раз - не в бумаге как таковой дело а в нормальном взаимодействии. На мой взгляд - его не было. и опять возвращаемся на вопро с чего это началось: "почему?"

URL
2010-02-27 в 18:53 

Тойре
меняю чувство юмора на повод для смеха
Гость, конкретно по поводу награждения ничего сказать не могу, кроме того, что лично мне оно не было нужно. Но понимаю так же, что есть и другие точки зрения. Я считаю, что вопрос с награждением возник как следствие общего стиля проведения феста, а кто в этом виноват см. выше.

2010-02-27 в 18:59 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
Гость, да мне вобщем-то все равно - дело организаторов решать куда лучше воткнуть награждение, время все равно было потеряно и не по вине труппы мюзикла. Остается лишь голый факт - мне недопоказали мюзикл, за созерцание которого деньги плачены. Точка. А рассуждать как было бы если бы да кабы мне неинтересно. Так что продолжать дискуссию, когда, на мой взгляд, все уже определились с позицией, не вижу смысла.
Картиночки позабавили, мерси. :) :fly:

2010-02-27 в 19:12 

Остается лишь голый факт - мне недопоказали мюзикл, за созерцание которого деньги плачены. Точка. А рассуждать как было бы если бы да кабы мне неинтересно.
Вот именно поэтому вы такой же хомячок как и те, другие. только приняли противоположную сторону.

URL
2010-02-27 в 19:19 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
все что ли, спор окончен?


2010-02-27 в 19:35 

Тойре
меняю чувство юмора на повод для смеха
Гость, а критерий хомячковости не поясните ли поточнее? :lol: :lol: :lol: А то я, кажется, тоже неожиданно попадаю в их славную армию... :vict:
Хомячкам пофиг, что кого-то обидели? А Вам нет? Поразмыслив, я раскопала такую ноту в Ваших постах.
Мне не пофиг, что обидели тех, кто мне симпатичен, Эйджи тоже - мы об этом неоднократно писали. В частности, труппа мюзикла всегда может рассчитывать на мою поддержку. Но я не думаю, что выяснение частностей сейчас изменит общую картину. И разъяснения типа "сами виноваты" я тигриным подходом не считаю.

Minkie, думаю, да.

2010-02-27 в 19:41 

URL
2010-02-27 в 19:47 

я кстати тоже хомячок но сторонний, так что без обид пожалуйста, я это не в оскорбительном плане писал :)

URL
2010-02-27 в 20:03 

Тойре
меняю чувство юмора на повод для смеха
Гость, так это мы с Вами хомячим пиар мюзиклу? А что, я в теме. :rotate:

2010-02-27 в 20:11 

Эйджи
Нас мучают не вещи, а наше представление о них.
Чорд! Не удержалась:

"Сжав отчаянно кулачки, -
До предела, до посинения, -
По земле идут хомячки
В неизвестном нам направлении.

Хомячки идут не спеша,
Но уверенно, гордо, твёрдо...
И кого-то, может, смешат
Их бесстрашные лица-морды.

Ночью прячутся в камыши,
Днем выходят в широко поле...
Хомячкам удалось сбежать
Из казенной клетки на волю.

Пусть слепит глаза, режет слух
Этот мир невозможно новый -
В них бушует и крепнет дух,
Боевой такой, хомячковый.

Им диктует: «Смелей держись!»
Сила воли и вера в силы.
Хомячки надкусили жизнь,
И она их ошеломила.

Хомячков нещадно несёт
В круговерть прямого эфира...
Им бы только идти - и всё!
Хоть бы по миру, но по миру!

Разорвав былое в клочки,
Неизведанной новью бредя,
По земле идут хомячки,

...Веря в то, что они - медведи!.."

2010-02-27 в 20:30 

С другой стороны, почему то на Анифест Виктори 2008 мюзикл прошёл спокойно, и ни кто друг в друга какашками не кидался.

URL
2010-02-27 в 20:47 

С другой стороны, почему то на Анифест Виктори 2008 мюзикл прошёл спокойно,


URL
2010-02-28 в 02:42 

Гостю от гостя.
В чем то согласен, в чем то нет.
Из прочитанного выше у меня сложилось впечатление, что ты имеешь очень малое представление, как происходят данного рода мероприятия. И еще меньшее представление о личностях самих ололордов.
Какие тут вообще могут быть "жесткие" договоренности, какие договора, какие подстраховки?
О чем ты, дорогой?
Организаторы при личном разговоре могут бить себя пяткой в грудь, обещая молочные реки с кисельными берегами и смазливого бисенена каждому участнику труппы. Считается ли это "жесткой" договоренностью? Формально да. Де факто это не значит ровным счетом ничего.
Никто не сможет дать никаких гарантий. Поэтому на первый план выходит личность организатора, его авторитет, мнения о нем других людей. И если это человек, умеющий держать слово, умеющий разруливать конфликтные ситуации к обоюдному согласию, то совсем необязательно что-то там письменно оформлять и "нормально взаимодействовать". Как говорится, пацан сказал - пацан сделал.
И вот тут главный вопрос, подходит ли Нателла Гормоновна под данное выше определение?
Имхо, подавляющее большинство видевших ее в деле скажут - нет.
Поэтому самой большой ошибкой оргов мюзикла было то, что они вообще связались с данной личностью. А договоренности и прочее это дело десятое.
Невозможно "нормально взаимодействовать" с человеком, который изначально не собирается держать свои обещания. Хоть обвзаимодействуйся.

URL
2010-02-28 в 11:46 

От гостя гостю

Я прекрасно осведомлен как это проводится. Потому и удивлен как хоть что-то делается временами. И как бьют в грудь пяткой и как потом при любом раскладе срутся после мероприятий.

URL
2010-02-28 в 11:49 

И вот тут главный вопрос, подходит ли Нателла Гормоновна под данное выше определение?
Имхо, подавляющее большинство видевших ее в деле скажут - нет.


И как, организаторы мюзикла только вечером 22го это узнали? Вот тупить вот не надо только, ладно? знать что с нее взятки гладки и тем не менее идти подставляться чтоб потом скорбно вздыхать - на как же так, такой подставы мы и не ждали, ололошеньки.

URL
2010-02-28 в 23:51 

Scald Katteri
Человеку не может быть хорошо, если он не в ладу с собой (Марк Твен)

2010-03-01 в 00:19 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
Обсуждение закончилось, пошел флуд. Ну как обычно все.

2010-03-01 в 07:58 

Тень_отца_Гамлета
-Orin- Боюсь, это не флуд, а срач, причём самого низкого уровня.

Хотел было продолжить свою словесную схватку, но не в такой же грязи… Да тут чёрт ногу сломит.

2010-03-01 в 10:18 

Berkley , вы злы и агрессивны. Я на личности не переходил а вот Вы начали. Мне лениво заводить клона а по основному логину меня обвинят в предвзятости и занудстве, хотя "фонатом" ни одной из команд я не являюсь.
-Orin-, а тут где-то было обсуждение? тут был обмен мнениями причем мнения гостей хомячками игнорировались.
Тень_отца_Гамлета, можем и продолжить. Все гости вроде как "читаемы" в плане кто есть кто.

//Гость да не торт

URL
2010-03-01 в 16:10 

За последние недели подготовки, чуть что шло не по желанию организаторов мюзикла, я сразу слышал фразу: "Иначе мюзикла не будет!". Сомневаюсь, что делая подобные заявления организаторы мюзикла задумывались согласны ли с этим остальные участники.

Я уверен, что участники об этом и вовсе не знали. И они ни в чём не виноваты.
Их ключут сперва "уроды" а потом "звёзды".
Вот такая дрессировка, кнут и пряник)
\Император.

URL
2010-03-01 в 16:30 

Я уверен, что участники об этом и вовсе не знали. И они ни в чём не виноваты.



*** о таком надо или говорить заранее и ставить "ультиматистов" рачком посылая их нафиг или не говорить вовсе, ибо приводя подобные аргументы - демонстрируешь свое полное половое бессилие в вопросах управления своим фестивалем.

Хотя имея некое представления о мюэикловодах можно предположить что подобные заявы таки были. Но правду знают только двое.

//Гость да не торт

/отмодерировано

URL
2010-03-01 в 23:50 

firstlord
Моё мнение в общем на тему (на основании практики).

Если сравнить коммуникационные алгоритмы оргов феста и мюзикла, то некорректную инфу по запросам выдавали именно орги феста. Причём практически в постоянном режиме и даже по бытовым вопросам. Конкретный диалог:
Я - извините, сколько вас человек в гримёрной?
ОргФ - Так, вам в соседнюю комнату!
Я *может, не так поняли* - Я знаю. Скажите пожалуйста, сколько вас человек в гримёрной?
ОргФ - я же сказала, если вы с мюзикла, то вам тудааа!
Я *система нестабильна* - так ответа на вопрос не будет, я так понимаю?
Тишина.

Для меня это показатель. Ибо все системы в мире фрактальны, и малое в точности копирует большое. Если орг феста выдаёт нелогичный текст на такой простой вопрос, дальнейшее общение с ним представляется затруднительным, тем более по вопросам более высокого порядка.

Аналогичных проблем с нашими оргами мюзикла у меня не возникает. Они даже в мёртвом состоянии способны поднять глаз и чётко ответить на заданный вопрос.

Соответственно на печатную публикацию мнения ОргФа у меня тут же поверх текста проецируется его поведение. И, чёрт возьми, отчётливо так.

2010-03-02 в 01:14 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
Тень_отца_Гамлета
Я имела в виду переход на личности анонимов. Имхо, к теме беседы это не относится. Не хотят люди раскрывать себя, пусть их. А флудом я это назвала просто из вежливости.

Гость, который не Торт.
Людоеды не тортики, чтобы всем нравиться? (с) Шрек.
тут был обмен мнениями причем мнения гостей хомячками игнорировались.
Разве ваше мнение игнорировалось? Игнор - это когда вам не отвечают, а вам оппонировали. В конце концов не подразумевалось, что с вашим мнением обязательно должны согласиться. Однако оно понятно, по своему верно и принято к сведению.
От себя могу добавить, что мы не выбирали с кем работать. Если бы организаторами отаку-фестиваля были другие люди, работали бы с ними.
И наконец, все "четкие договоренности" и "подстраховки" превращаются в пустой звук, когда ответственные за мероприятие руководители в последний момент решают перекроить сценарий по собственному усмотрению. Поскольку мы выступали на общих с остальными участниками основаниях они действительно были "в праве". Вот только использовали свое право в ущерб нашей труппе и репутации, как своей, так и своего фестиваля. Ну что тут еще скажешь...
И напоследок, наличие прав всегда влечет за собой наличие обязанностей. Это замкнутая взаимосвязанная система.) Предприятие, руководитель которого этого не понимает, долго существовать не может.

firstlord
Ибо все системы в мире фрактальны, и малое в точности копирует большое.
Ух, блин.) Жжошь! :beg:

2010-03-02 в 01:36 

Berkley
А я Белый тигр!
-Orin-
Ибо все системы в мире фрактальны, и малое в точности копирует большое (с.) firstlord
На слове фрак что-то мне пришлось позвать переводчика но после перевода +1
С прочим согласен.
(зол и агрессивен как всегда)

2010-03-02 в 02:21 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
В связи с изменением политики партии правил ведения дискуссий на сообществе введена модерация. Часть комментариев данной темы были изменены. Сообщения, содержащие флуд и оскорбительные высказывания в адрес других участников обсуждения, удалены.

Ничего личного.
Искренне ваш, модератор.)

2010-03-02 в 10:32 

сообществе введена модерация.
хомячки негодуют.
Хотя... Попробуйте, да и все равно всем скоро надоест.

2010-03-02 в 11:02 

От себя могу добавить, что мы не выбирали с кем работать.
Тем не менее выбор был. Работать или НЕ работать. Дождаться следующего фестиваля и работать уже с ними. Так что это не аргумент.

Я - извините, сколько вас человек в гримёрной?
ОргФ - Так, вам в соседнюю комнату!
Я *может, не так поняли* - Я знаю. Скажите пожалуйста, сколько вас человек в гримёрной?
ОргФ - я же сказала, если вы с мюзикла, то вам тудааа!
Я *система нестабильна* - так ответа на вопрос не будет, я так понимаю?


Не понял смысла диалога. Зачем вам нужно было знать число звезд на небе людей в гримерной? Может, формализируй вы вопрос - "разрешите зайти в гримерку, мне нужно узнать, есть ли там такой-то или такая-то" вам был бы явлен иной ответ? Ситуация не говорит ни о чем кроме как о вашем неумении задавать правильные и понятные всем вопросы.

И наконец, все "четкие договоренности" и "подстраховки" превращаются в пустой звук, когда ответственные за мероприятие руководители в последний момент решают перекроить сценарий по собственному усмотрению.
хомячки повторяют - для гарантированного избежания развития сюжета по этому сценарию надо было входить в единый состав оргкомитета. У корабля не может быть двух капитанов. Возможно даже, увы, придется принимать участие в финансовом вопросе. А без этого никуда, раз уж вы "с безнадёги" решили работать с "теми кто есть". Поймите, все очень озабочены всем пофиг сколько стоили костюмы и декорации, сколько зал для репетиций и т.п. ибо то же самое может сказать Саша Пашина и Паша Сашин из косплея по наруте. :)

И напоследок, наличие прав всегда влечет за собой наличие обязанностей. Это замкнутая взаимосвязанная система.
Прекрасно что Вы это понимаете. Но права и обязанности есть у обоих сторон. И с обоих ли сторон они добросовестно исполнялись? Читали вот мы всей толпой разные комментарии, там и про пьяных мюзикловских дебоширов-волонтеров например было, верить Герике или не стоит?

2010-03-02 в 11:34 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Читали вот мы всей толпой разные комментарии, там и про пьяных мюзикловских дебоширов-волонтеров например было, верить Герике или не стоит?
Вы как-то привратно все понимаете. Насколько я помню, Герика писала про подвыпивших работников Мюзик Холла, и только.
Все наши ребята за сценой были трезвыми. Я за это головой поручусь. Чтобы у нас кто-то из волонтеров выпивал или тем более дебоширил в день проведения мюзикла - нонсенс. За волонтеров самого фестиваля не проучусь, в отличае от тех кто пришел помогать нам.

2010-03-02 в 11:57 

там однозначно было слово "волонтеры". Но искать тот пост мне лень.

2010-03-02 в 12:06 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Толпа хомячков, за отстутсвием доказательств дело можно считать закрытым?:)

2010-03-02 в 12:07 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Толпа хомячков, за отстутсвием доказательств дело можно считать закрытым?:)
Если где-то в мистическом "там" все же упоминались наши волонтеры (именно наши, те кто был записан как волонтер труппы, с соответствующим бейджиком) - мне ничего не остается, как признать за Герикой открытую ложь и клевету. Увы.

2010-03-02 в 12:12 

общая тональность того сообщения была в том что пьяные волонтеры выжИрали мозг. Учитывая то что пост был написан как концентрированная ненависть объяснение почему труппа не права и почему она, Герика считает сотрудничество с труппой ошибкой - вполне резонно предполагать что имелись в виду именно ваши.

Мне же хватает еды и без этой драмы. По-любому максимум на что способны хомячки - спросить обе стороны и тихо пойти спать. Никакого желания выяснять кто конкретно нажрался и кому скоблил тупой ложкой межушный ганглий не имеется.

2010-03-02 в 12:14 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Толпа хомячков, ну есть же разница - наши волонтеры и волонтеры фестиваля, не имеющие отношения к труппе :)

2010-03-02 в 12:14 

ну есть же разница
см. выше, пофиксил свой пост.

2010-03-02 в 14:03 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
ОС волонтёры тоже были поголовно трезвы, остаются только "личные" волонтёры оргов... :hmm:

2010-03-02 в 14:19 

блджад же, сколько же всего волонтерских команд-то было?


2010-03-02 в 14:26 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Толпа хомячков, у нас были свои собственные волонтеры. Они - участники нашей труппы, ее технический отдел, так сказать. У фестиваля была своя команда волонтеров, но мы с ними как-то не контактировали.

2010-03-02 в 14:50 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Wayfaring man были ещё волонтёры от OS, просто у многих из них были бэйджи феста,хотя по сути к фесту они не имели никакого отношения.

2010-03-02 в 14:54 

...и почему же интересно мне организация что фестиваля что мюзикла броуновское движение напоминает все сильнее и сильнее...

2010-03-03 в 01:43 

Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
...и почему же интересно мне организация что фестиваля что мюзикла броуновское движение напоминает все сильнее и сильнее...
Толпа хомячков, могу предложить примитивное сравнение с муравейником. Снаружи - полный хаос и неразбериха, но стоит присмотреться получше (или же быть частью системы), как вырисовывается структура и организация.
За главную ставку феста не поручусь (как-то не было времени присматриваться), но взгляд изнутри на систему "мюзикл" структурированную систему обнаруживает.

2010-03-03 в 13:43 

Давно уже доказано что в работе муравьев есть только внешняя видимость порядка. Аргумент не принят.

2010-03-03 в 16:36 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
Толпа хомячков
Аргумент не принят.
Я не совсем понимаю, зачем в данном случае вообще что-то аргументировать. Желаете, чтобы вам доказывали, что театр Metallia&Metallia упорядоченная организация? Ну так об этом знаем мы, а к вам этот вопрос касательства не имеет. К чему доказательства? Если желаете, оценивайте результат нашей коллективной работы, то есть саму постановку, а внутренние дела оставьте труппе мюзикла.

Reynard
Не трать силы, mon ami.) Вопрос того не стоит.

2010-03-03 в 20:43 

firstlord
Толпа хомячков
Не понял смысла диалога. Зачем вам нужно было знать число звезд на небе людей в гримерной? Может, формализируй вы вопрос - "разрешите зайти в гримерку, мне нужно узнать, есть ли там такой-то или такая-то" вам был бы явлен иной ответ? Ситуация не говорит ни о чем кроме как о вашем неумении задавать правильные и понятные всем вопросы.

Ваш текст является хорошим примером рассогласованности логических цепочек в мышлении человека в связи с наложением на процесс обработки информации психо-эмоциональных факторов вкупе с недостаточным опытом предметного мышления. Честно говоря, это сбивает с толку, но попробуем рассмотреть Ваши высказывания более подробно.


"Не понял смысла диалога" - диалог, имеющий в своём теле конкретно заданный вопрос обычно являет собой простую для понимая структуру.
"Зачем вам нужно было знать число людей в гримерной?" - данное высказывание имеет целью указать мне на то, что я должен был вдаться в не касающиеся сути подробности? Нерациональное использование времени и объёма оперативной памяти запрашиваемого индивида.
"Может, формализируй вы вопрос - "разрешите зайти в гримерку, мне нужно узнать, есть ли там такой-то или такая-то"" - мой вопрос как раз и представлял из себя чистую формализованную форму. А Ваш пример - это, говоря народным языком, "растекание мыслью по древу".
"Ситуация не говорит ни о чем кроме как о вашем неумении задавать правильные и понятные всем вопросы" - задавать правильные и понятные вопросы - моя работа. И именно я являюсь практически эталоном конкретики, за что, кстати, нелюбим массами - им не хватает именно этих человеческих вдаваний в подробности, дележа знаниями, объяснений ситуации, которые приведены в вашем примере. И которые отнимают время и являются по сути непродуктивными выплесками пустопорожней информации. Идеальный диалог должен был выглядеть так:
- Сколько вас человек в гримёрке?
- Пятнадцать.
К сожалению, с ограми феста не получилось даже минимально приближенной модели. А с организаторами мюзикла, кстати говоря, можно было бы приблизиться к совершенству, ибо они на мои вопросы обычно отвечают так:
- Сколько вас человек в гримёрке?
- Пятнадцать, а что?

Но искать тот пост мне лень.
Лень - бич человечества.

Давно уже доказано что в работе муравьев есть только внешняя видимость порядка.
Вами?

2010-03-03 в 20:57 

Ваш текст является хорошим примером рассогласованности логических цепочек в мышлении человека в связи с наложением на процесс обработки информации психо-эмоциональных факторов вкупе с недостаточным опытом предметного мышления. Честно говоря, это сбивает с толку, но попробуем рассмотреть Ваши высказывания более подробно.

С точки зрения банальной эрудиции вы не вправе игнорировать основополагающеие тенденции развития различных индивидуумов не входящих в вашу компетенцию.
Говорите проще, кто ясно мыслит тот ясно излагает. К тому же за коим лядом вам нужно было знать сколько у нас мушкетов - четыре число людей в гримерке - так и осталос неясным.

- Сколько вас человек в гримёрке?
- Пятнадцать.


А Ваш пример - это, говоря народным языком, "растекание мыслью по древу".
Нет. Это вопрос который позволяет избежать встречного вопроса и лишнего диалога двух евреев.

А вообще да, потрясающе, просто потрясающе.
firstlord Был такой анекдот великолепный. Мужик в лесу потерялся, кричит, "Ау, Ау!". Тут вылезает сонный злой медведь: "Мужик, ты чего разорался-то?"
- Да вот, кричу, чтою услышал кто...
- Ну я услышал, что тебе, легче от этого?

Ничего не напоминает?

2010-03-03 в 21:02 

Давно уже доказано что в работе муравьев есть только внешняя видимость порядка.
Вами?


Хотя бы занимательную физику Перельмана прочтите, там великолепно описан опыт сложения векторов сил при перетаскивании соломинки толпой муравьев со всех сторон.

2010-03-03 в 21:55 

firstlord
Толпа хомячков
Говорите проще, кто ясно мыслит тот ясно излагает. Мои высказывания проще некуда. Я и так стараюсь, чтобы моя работа не отражалась на гражданском общении. Ещё проще - это, простите, как в зоопарк придти с обезьянками попробовать подискутировать. Мне тоже тяжело адаптироваться к нечёткому мышлению и скачкообразным выводам отдельно взятых людей, однако я стараюсь упростить мои мыслеизъявления.
Нет. Это вопрос который позволяет избежать встречного вопроса и лишнего диалога двух евреев. Ну, если навешивание отяжелителей на смысловую составляющую для Вас, вопреки здравому смыслу, является нормальным и упрощающим действием, то я спорить не буду. Сделаю предположение что Вы, возможно, девушка-гуманитарий, и поэтому имеет место быть такой характер видения коммуникационного механизма.

А вообще да, потрясающе, просто потрясающе.
firstlord Был такой анекдот великолепный. Мужик в лесу потерялся, кричит, "Ау, Ау!". Тут вылезает сонный злой медведь: "Мужик, ты чего разорался-то?"
- Да вот, кричу, чтою услышал кто...
- Ну я услышал, что тебе, легче от этого?

Ничего не напоминает?


1. Ничего не напоминает.
2. Не понятно, что это значит. Это юмор?
3. Мне не разобраться, уточните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

Хотя бы занимательную физику Перельмана прочтите, там великолепно описан опыт сложения векторов сил при перетаскивании соломинки толпой муравьев со всех сторон.

Перельман талант, он сочетает в себе великолепное знание предмета и отличные характеристики преподавателя. Но. Но он написал, как Вы правильно заметили, "занимательную физику", а не научный доклад на тему несостоятельности муравьёв как организационно-биологической структуры. Опыты Перельмана даны в обобщённо-гротескном виде, они затрагивают только физико-математические величины, ни в коем разе не имея под собой научно обоснованной биологической подоплёки. Как можно вообще выдавать предложения вида "Давно уже доказано что в работе муравьев есть только внешняя видимость порядка" на основании детской книжки, касающейся совершенно других научно-прикладных вопросов? Это очень, очень прискорбно. Советую впредь так не делать, это всё равно, что расписаться в собственном невежестве.

2010-03-03 в 22:13 

Ещё проще - это, простите, как в зоопарк придти с обезьянками попробовать подискутировать.
Хамим, хамим. Ответ на вопрос мой дайте наконец - что вы хотели узнать вопросом сколько людей в гримерке и зачем вам это быо нужно знать. А то вы какую-то воду льете, как студент-преддипломник.

Сделаю предположение что Вы, возможно, девушка-гуманитарий, и поэтому имеет место быть такой характер видения коммуникационного механизма.
FAIL. Я мужчина(не мальчик) и прожженный технарь.

Советую впредь так не делать, это всё равно, что расписаться в собственном невежестве.
Вам прочитать полный курс лекций о стебельчатобрюхих? Меня увы не хватит на полный курс и это выйдет далеко за пределы предмета обсуждения. Но Ваше мнение составленное о них по басне стрекоза и муравей и м/ф приключения муравьишки - тоже недалеко от Перельмана, не пойму только в какую сторону. А тем не менее совместной работы у муравьев нету, зачастую они друг другу просто мешают. То что коммуникативны они секретами кислоты и покусыванию жвалами - мало дает в перетаскивании дохлого шмеля в муравейник.

Ничего не напоминает.
Сколько людей в гримерке?

Ну сказали вам число, ваши дальнейшие действия? Или вы просто поинтересоваться хотели?

Советую впредь так не делать, это всё равно, что расписаться в собственном невежестве.

Впредь советую вымерять тон общения, чтоб не расписываться в полном неуважении к оппоненту.

2010-03-03 в 22:27 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
Толпа хомячков вашу ж медь! чего тут не понятного!!! человеку нужно было знать число людей в гримёрке! человек даже сказал-РАБОТА!!! Задание такое от вышестоящих пробежаться по гримёркам и узнать сколько народа в какой!

2010-03-03 в 22:40 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан простите великодушно, но ПРЯМОГО ответа "это было моей работой/моим поручением" не было ни в одном ответе, это ВЫ сейчас это сказали. Было же только гнобление оппонента умными речами и приравнивание меня к макаке. Если бы мне ответили - "мне было поручено ЭТО узнать" - я бы извинился и умолк.

2010-03-03 в 22:47 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
задавать правильные и понятные вопросы - моя работа чем не ответ? ну это уже не моё дело,спорьте дальше,мну за вами следит))

2010-03-03 в 23:02 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
задавать правильные и понятные вопросы - моя работа чем не ответ?

ничего что встряну? ответ офигенный и содержательный.

У следователя например такая же работа.
упс... в сообществе... люди из органов???? *прячусь*

2010-03-04 в 01:58 

Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Давно уже доказано что в работе муравьев есть только внешняя видимость порядка.

Толпа хомячков, видимость видимостью, а результативности любой промышленный магнат обзавидуется. :)

Аргумент не принят.
Поставьте эту фразу в подпись, чтобы не повторять так часто. :)

2010-03-04 в 10:19 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
результативности любой промышленный магнат обзавидуется.

кстати нет. :) вот политическая партия или тоталитарное государство - может и обзавидуется организации, но итоговая производительность действительно 2-3% от возможной :) Ибо мозгов маловато у мурашей. Вот у пчел - много больший кпд, хотя такой же символ трудолюбия и мозгов так же мало.

2010-03-04 в 10:51 

Начинаю представленье, начинаю песни петь. Разрешите, для начала, на хуй валенок надеть!
Minkie, спасибо. :) Говоря о результативности, я руководствовался эмпирическими данными, не подкреплёнными точным анализом. Прошу прощения за невольно допущенную ошибку.

2010-03-04 в 11:12 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
да какие тут данные, действительно факт что кастовая структура муравьев снаружи потрясает воображение, но коснись поглубже выясняется что все много проще - самку дуплят самцы она плодит муравьев но по ходу дела ничего не решает и как-бы сама по себе (у некоторых видов так вообще выползает на променад чтоб ее симбиоты отымели), а рабочие муравьи (тоже поголовно самки) сами по себе живут в колонии, тлю там пасут и падаль собирают :) пчелам реально проще - собирать пыльцу достаточно одной рабочей пчелы, когда как дохлого жука одному не утащишь. Именно мнимая коллективность работы вызвала еще в стародавние времена мнение о трудолюбии и высоком уровне организванности муравейника. :)

Но это все абстрактная фигня. Мне больше по душе сравнение высокоорганизованного общества с львиным прайдом например. :)

2010-03-05 в 00:25 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
Minkie
да какие тут данные, действительно факт что кастовая структура муравьев снаружи потрясает воображение....
Вааааа... А знаете что? Мне уже начинает нравиться эта дискуссия.)))) Столько занимательных тем затрагивается, прям сердце радуется.))

firstlord
приравнивание меня к макаке
По данному пункту упрек твоего собеседника Толпа хомячков справдлив. Ничего не имею против твоего стиля ведения дискуссии, свойственного тебе, как ученому. И все же, как модератор, блин прошу, воздержись от оценочных сравнений. Это и правда выглядит, как переход на личность оппонента, что на данном сообществе запрещено.

2010-03-06 в 01:56 

чароплёт
моё искусство - создавать иллюзии
Я мужчина(не мальчик) и прожженный технарь.
Всегда поражало - сколько среди моих знакомых технарей фанатов аниме, хотелось бы спросить - что вас, людей, имеющих в голове сложившуюся физическую картину мироздания привлекает в зачастую, столь наивных с точки зрения техники картинах?

2010-03-06 в 02:24 

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан
Du bist ein Kunstprodukt
чароплёт а люди пытаются додуматься как собрать еву и прочие страшные приспособления))) тоже как технарь говорю)))

2010-03-06 в 13:24 

firstlord
Толпа хомячков
Я мужчина(не мальчик) и прожженный технарь. Не верю, но да это уже лично моё мнение.

Вам прочитать полный курс лекций о стебельчатобрюхих?...и далее...
Мой совет касательно муравьёв касался только того, что не нужно представлять информацию, даже если она верна, опираясь на источники не по теме. Вот у Minkie отлично получилось убедить нас с Рейнардом в том, что действительно с муравьями не так всё просто, как учили нас на уроках биологии, хотя он вроде тоже ссылки на работы не давал, но как-то более подробно и продуктивно представил информацию (Минки, спасибо). Нами этот факт принят, было очень интересно это узнать. Вы же сослались попросту не на тот источник, в доводах он не имел должной силы. Соответственно, повторюсь, совет был дан касательно метода представления фактов.

Ничего не напоминает.
Сколько людей в гримерке?

Понятно теперь, что Вы имели в виду, однако столь сложно завуалированную аналогию я всё равно не просёк.

Впредь советую вымерять тон общения, чтоб не расписываться в полном неуважении к оппоненту.
Не вдаваясь в мои личные установки, с кем я буду вымерять тон, а с кем нет, хочу заметить, что девушки в гримёрке оргов в день проведения феста как раз-таки не вымеряли тон общения. И возвращаясь к Вашим Ответ на вопрос мой дайте наконец - что вы хотели узнать вопросом сколько людей в гримерке и зачем вам это быо нужно знать. и Ну сказали вам число, ваши дальнейшие действия? Или вы просто поинтересоваться хотели? хочу сказать, что естественно за этим вопросом-ответом должны были последовать некоторые предложения с нашей стороны, однако неслабо удивившись отношению к нам со стороны девушек, мы, естественно, ушли. И Ваши попытки объяснить нам, что это мы неправильно задали вопрос, тщетны, ибо если девушки нас недопоняли, они могли бы уточнить, развить диалог и сделать хоть какие-то усилия на установку контакта, наподобие того, как я попытался здесь понять, что Вы имеете в виду своим анекдотом. Они же своим тоном и фразой дали нам понять, что общаться не собираются, а тем более вдаваться в подробности что же нам, тёткам с мюзикла, надо было на самом деле.

Ну а теперь на тему хамства.

Ещё проще - это, простите, как в зоопарк придти с обезьянками попробовать подискутировать.
Хамим, хамим.

Лебедев как-то проводил эксперимент на тему восприятия людей информации на свой счёт. Он бросал в Инет фразу "вы все идиоты", и наблюдал, как каждый пытался ему доказать обратное или говорил ему, что тот лично ему нахамил. Мне начинает казаться, что Вы нарочно интерпретируете некоторые фразы как хамство в отношении Вас (кстати, хамство - понятие, описывающее гораздо более грубые действия, но да не суть). Ситуация начинает напоминать мне негров в Америке (только не надо передёргивать и говорить, что я Вас негром назвал, пожалуйста). Там сейчас идёт по сути дискриминация белых, потому что чуть только тот не так посмотрит, негр в суд бежит. При равных условиях соискателей на вакансию возьмут опять-таки негра, а не белого, дабы тот не подумал, что его дискриминируют. Я к тому, что мне тоже не нравятся некоторые Ваши высказывания, которые, как я считаю, несколько личностноориентированы, однако я не цепляюсь к Вам по каждой запятой. Например, наравне с моим предложением о "макаках" (это ж надо так переиначить) я мог бы рассмотреть предложения:
А то вы какую-то воду льете, как студент-преддипломник. (Какой кошмар, Вы намекаете на мой уровень развития!)
Но Ваше мнение составленное о них по басне стрекоза и муравей и м/ф приключения муравьишки (Какой кошмар, Вы намекаете на то, что я недостаточно образован! К тому же я речь не вёл о том, что именно Я знаю о муравьях, я имел в виду, что Ваши доводы основаны на книжке Перельмана и это странно. То есть Вы недопоняли и наезжаете в таком снисходительно-пренебрежительном тоне!)
Было же только гнобление оппонента умными речами (Вот это вообще жуть какая-то, я что, не имею права говорить так, как я говорю? Почему нужно меня оскорблять словами "гнобление умными речами"? Мне, между прочим, тоже нелегко живётся, постоянно упрощая текст для понимания других людей. И это не значит, НЕ ЗНАЧИТ, что они глупее меня, мы с моим другом-лингвистом вообще друг друга не понимаем, пока каждый не положит рядом с собой словарь терминов оппонента, потому что профессия накладывает отпечаток, и это нормально).
Ну и так далее, короче. Однако это идиотизм, я считаю. Ибо если мы все влезли в заведомо волнующую нас дискуссию (то есть человеческий фаткор накладывается), то маловероятно, что наше обсуждение будет соответствовать верхушке пирамиды Грэма, потому что мы, во-первых, обсуждаем морально-этические вопросы в основном и здесь у каждого правда своя, а во-вторых мы не роботы, иначе наши дискусы выглядели гораздо короче.

-Orin-, абзац выше относится и к тебе.

Юнга <Брэд Кроуфорд> Ю-сан :) Вы меня не совсем правильно поняли :) Своей фразой "задавать правильные и понятные вопросы - моя работа" я имел в виду, что у меня профессия такая, что не научись я задавать коротко конкретные и правильные вопросы, кое-что кое-где могло бы пойти не так, как этого хотелось бы моей стране :) А на фесте мне ничего поручено не было, мы просто пошли оперативно решать проблему, и вот нарвались на ситуацию, которую мы уже слишком подробно и долго рассматриваем здесь.

а люди пытаются додуматься как собрать еву и прочие страшные приспособления)))
Есть такое дело, один из моих любимых примеров идеальных роботов - это Трансформеры :)

2010-03-06 в 14:19 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
firstlord
Убил нах.)))
абзац выше относится и к тебе.
Да я все понимаю. Согласен с тем абзацем. И все же в настоящий момент большинство тех, кто участвует в обсуждениях на данном сообществе, пытаются выверить тот предел, выше которого отношение к собеседнику возможно расценить как проявление личностных особенностей, а ниже - как выпад оскорбительного характера. Предел этот необходимо обозначить, чтобы под воздействием эмоций обсуждение не скатывалось к ругани, поскольку, как ты заметил, люди - не роботы.
читать дальше

2010-03-06 в 18:01 

деанонимизироваться чтоль? *задумчиво посесывая затылок*

2010-03-06 в 18:19 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Они же своим тоном и фразой дали нам понять, что общаться не собираются, а тем более вдаваться в подробности что же нам, тёткам с мюзикла, надо было на самом деле.

Ну наконец-то я понял. Вашу должность на фестивале правда понял не до конца, но хоть стало немного понятнее. Еще один камень в корзинку мнения что организованной совместной работы как организаторов так и волонтеров не было, если всякий курсантишко-часовой на посту мнит себя фигурой мирового значения. и подставляет все под принцип "необходимого знания". firstlord, дабы не было разночтений - это я про постовых а не Вас.

я имел в виду, что Ваши доводы основаны на книжке Перельмана и это странно.
Полноте, речь же шла о работе и КПД оной а не о колонии муравьев как биологической формации, не станете же вы у биолога спрашивать пиковую мощность муравья в лошадиных силах, Перельман тут более чем к месту. Не пересказывать же было целиком всю главу и к чему она относилась? Хотя пришлось, да и с биологической т.з. тоже :)

Если сравнение с муравьями не катит - давайте лебедя рака и щуку. Про них кстати тоже Перельман писал. И Крылов тоже. :)

Какой кошмар, Вы намекаете на мой уровень развития!
А Вы ожидали другой реакции на "разговоры с обезьянками в зоопарке"? :)
Соглашусь, я может чего-то недопонял и перевел на себя, хотя по последнему посту уже сомневаюсь - уж не об охране ли вы говорили? Одним словом если Вы слишком близко это приняли - мои Вам извинения.

Искренне Ваша, толпа хомячков.

2010-03-06 в 20:28 

-Orin-
Чтобы отпустить заботы и отдаться всем ветрам, не обязательно во что-то верить, достаточно на все забить.
Minkie
Искренне Ваша, толпа хомячков.
Хмм... Это было эффектно.) Единственное, чего я недопонял, какой смысл был в ваших перевоплощениях? Особенно после того, как вы присоединились к обсуждению и под собственным ником.

2010-03-06 в 21:39 

firstlord
Та еще задачка, ты не находишь?))
Да, модератору не позавидуешь =)

Minkie (или Толпа хомячков)
Про должность-недолжность не понял вообще, извините.
Про Перельмана, повторюсь, меня удивила фраза "давно уже доказано, что муравьи..." и уже в следующем посте ссылка на Перельмана. Для меня, человека научного, слово "доказано" должно иметь отсылку к научным трудам, а не к басням или книгам, взявшим муравьёв для задачки. То есть выходило, что это Перельманом доказана муравьиное несоответсвие стереотипам. Если бы аналогия с Перельманом не имела предшествующей фразы, а был бы переход напрямую "о, Вы сравниваете мюзикл с муравьями, а вот у Перельмана как раз занимательная задачка была на сей счёт", возможно, и дискуса не было бы.
Про охрану что-то тоже не допонял.

Кстати, Минки и Хомячки - это одно лицо? Тогда мой пост про то, что Минки объяснил про муравьёв понятнее, вводит меня в когнитивный диссонанс...

2010-03-06 в 21:47 

Wayfaring man
Килька плавает в томате, ей в томате хорошо. Только я, ебена матерь, места в жизни не нашел.
Товарищи, вы не находите что муравьи имеют малое отношение к официальным комментариям? Может вы муравьев лично обсудите?

2010-03-06 в 21:53 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Кстати, Минки и Хомячки - это одно лицо?
не знаю, вроде как похоже на то....

вводит меня в когнитивный диссонанс...
Хомячки так вообще в него впали третьего дня.

Да забейте же вы наконец на муравейник, там все тупо, суетливо и бессмысленно. Типичнейшее броуновское двежение которое в человеческой природе именуется имитацией бурной деятельности, когда все по очереди орут - "туда, все туда.", все всё бросают, хором срываются, когда надо одного человека, в общем нерационально живут. Единственное что у них вместе хорошо получается - рейды устраивать и от врагов отбиваться :)

Про охрану что-то тоже не допонял.
обезьянки в зоопарке - это про диалог с фестовскими охранниками гримерки?
да уже и не надо, толку то.

2010-03-06 в 21:55 

Minkie
If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"
Может вы муравьев лично обсудите?
Их не обсуждать, их в печень запускать надо....

2010-03-07 в 11:25 

firstlord
Ну вот, собственно, дискуссия сама себя исчерпала :) До встречи в новом туре.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная